Крупнейший военблогер — о ситуации в Работине, конфликте с Арменией и новой угрозе США
Для Владимира Зеленского оружие Запада единственный шанс на выживание, сказал Юрий Подоляка В конфликте на Украине сейчас большую роль играет информационная война. От ее успехов зависит положение сил на полях сражений, уверен крупнейший военный блогер Юрий Подоляка (более 2,7 миллионов подписчиков в Telegram).
Во вторник он был в Челябинской области, где пообщался с губернатором региона Алексеем Текслером, а в среду посетил Екатеринбург, встретившись с местными элитами. URA.RU удалось провести с Подолякой эксклюзивное интервью, в котором он рассказал об информационных атаках РФ, сложностях на фронте, а также предрек новый военный конфликт в мире.
— Ранее прошла открытая встреча с вами после вручения знаков «Команда Путина» в Челябинске. На ней вы неоднократно заявили о важности информационной войны и отметили, что Россия ее пока ведет недостаточно активно. В чем сила Украины в этом вопросе?
— Их сила в том, что они работают системно. Моя команда вычленила 37 главных нарративов работы по России. Они четко по ним бьют. В каждом нарративе есть свои тезисы, которые должны отрабатывать. Схема такая: многократное повторение, постепенно люди это заучивают. Они навязывают нашим людям то, что они хотят навязать. Так работает система.
— А как устроена российская система на данный момент и как стоит ее поменять?
— Мы, к сожалению, до сих пор не сформировали сетку наших нарративов. Стали работать лучше, чем раньше, но так победить окончательно нельзя. Потому что пока мы работаем в их повестке, в их системе координат, даже если мы навяжем свои нарративы, это поможет только временно перехватить инициативу, а противник рано или поздно нанесет свой удар и с большими шансами на выигрыш. Нужно разработать свою систему координат, на которую надо вытащить противника. Чтобы, имея такие же преимущества, как они сейчас имеют перед нами, привести их к поражению. Хотя полноценных побед в информационных войнах не бывает. Есть только приостановка на какое-то время.
— Разоблачение фейков сейчас является неотъемлемой частью информационной войны, и многие российские ресурсы этим плотно занимаются. Это работает?
— Отработка фейков — это пассивная оборона, причем самый примитивный способ ее введения. Украина понимает, что фейк вскроют, но у них другая задача. Обычно они вбрасывают интересную информацию, зритель ее читает и запоминает, а его разоблачение уже не замечает.
Отрабатывая фейки, мы себя поставили в позицию побежденного и пытаемся отбиваться. Я вообще считаю, что фейки в какой-то степени отрабатывать не нужно. Важно навязать нашу повестку, чтобы они отрабатывали и оправдывались.
— Но борьба ведется не только в виде работы по нарративам. Информация с поля битвы также зачастую противоречива. Одно из самых обсуждаемых направлений сейчас — это Работино. Украина говорит, что Россия покинула населенный пункт, а РФ это отрицает. Вы активно освещаете происходящее в своих соцсетях. Что там происходит?
— Они выбили наши войска из Работино, но южную часть они взять не могут под контроль, их там нет. Противник не взял под свой полный контроль село — никто не соврал, но интерпретировал одно и то же событие в свою пользу.
— Почему вообще битва за Работино стала такой затяжной? Населенный пункт же относительно небольшой?
— Это ключевая точка для наступления на Токмак. Три-четыре километра осталось пройти, чтобы сбить нас с высот. Дальше начинается спуск в низину. Противник оказывается в ситуации выигрышной по отношению к нам. Там есть наша оборона, но сражаться неудобно. Это, по сути, водораздел, где можно применять тяжелую технику. Именно поэтому Работино стало камнем преткновения.
— А есть ли другие потенциально болевые точки на карте, которые могут вызвать такие же затруднения?
— Уязвимых мест не так уж и много. Даже сейчас наступление в районе Новомайорского и Новодонецкого — это результат того, что мы закрыли направление Старомайорска — Урожайной. Просто системно построили линию РЭБ трехэшелонированную. Противник несколько дней, попытавшись там повоевать, понес огромные потери, не получил никаких результатов и понял, что здесь биться бесполезно. Пошел искать новую слабую точку и вышел в район Новодонецкого, Новомайорского.
— Украина пытается наступать уже несколько месяцев. Но как показывает практика далеко не всегда очень успешно. ВСУ выживают за счет западных поставок оружия — это ни для кого не секрет. А что в реальности может заставить их прекратить? Для этого уже есть предпосылки?
— Главная война для США еще не началась. Это война с Китаем. Там тоже нужно оружие, а оно, как показала практика, не бесконечное. Запад сейчас запускает военное производство, но результат будет только в 2025 году. Соответственно, весь следующий год они будут на сухом пайке. Отсюда идет борьба за остатки ресурсов, которые есть у Запада.
На боеприпасы сейчас могут рассчитывать Тайвань и Украина. Недавно Тайваню передали РСЗО Himars и дальнобойные ракеты. Это хорошо для нас. Потому, что любое оружие, которое им не передали, попало бы на Украину. Зеленский это понимает и пытается доказать, что оружие им нужнее. Лично для него это вопрос выживания. Если начнут массово передавать оружие Тайваню, придется не просто сократить финансирование Украины, а бросить. Америка не потянет две войны.
На Тайване выборы в январе. Там будет либо проамериканская власть, либо та, которая поддерживает Китай. Во втором случае Китай решит проблему с Тайванем без войны. Многое зависит от США сейчас. Либо они пойдут на эскалацию до выборов и сорвут их, либо попытаются подтасовать результаты. Но гарантий на поддержку американцев нет. В ближайшие пять месяцев все станет понятно, но эскалация может начаться — на этом фоне выигрываются выборы. Мы с китайцами, вроде, друзья, да, но как говорится, каждый хочет подносить снаряды, а не быть у пушки. Конечно, для нас было бы идеально поменяться с китайскими товарищами ролями.
— Получается, США стоит перед выбором. Поэтому сейчас западные источники, крупные политики вбрасывают в массы, что не против начала переговоров, и Киев с радостью пойдет на это? Это популизм или реальные перспективы?
— Уже Владимир Владимирович [Путин] заявил, что никаких больше предложений он первым давать не будет. Киев прекрасно понимает, что любой мир для нынешней власти — это приговор. Для многих из них — смертельный. Второй момент, что ни один российский политик не согласится отдать территорию РФ по любому из соглашений. После референдума в Херсонской и Запорожской областях базы для переговоров нет.
— Сейчас у России натянутые отношения не только с Украиной, но и с Арменией. Им, конечно, далеко до Украины в вопросе отвержения РФ, но там сейчас начались свои процессы. Может ли это развиться до масштабов Киева?
— Премьер-министр Никол Пашинян взял курс на отрыв Армении от союза с Россией во всех отношениях. Он выставляет РФ всегда в негативном свете, обвиняет во всех проблемах, даже в тех, что он создал. Для армянского населения он в этом отношении кумир. Но для того, чтобы он не терял электоральную базу, американцы создают определенный экономический рай. У них рост ВВП в прошлом году составил 12,6%. Соответственно, местное армянское население, как бараны на этой бойне, счастливо скачут и считают: «Сейчас еще чуть-чуть, и мы встанем под НАТОвские зонтики». Историю из них учить никто не хочет. А закончится это кровавой войной в Закавказье, где Армения может потерять вообще в любую государственность.
— Но ведь Армения входит в ОДКБ (Организация Договора о коллективной безопасности — межправительственный военный союз в Евразии, состоящий из Армении, Казахстана, Киргизии, России, Таджикистана, позднее к союзу присоединилась Белоруссия). Какую роль союз сыграет в вопросе конфликта в Нагорном Карабахе?
— Они не выйдут из договора. Армения — троянский конь ОДКБ. То есть они все делают, чтобы гадить России и сходиться с НАТО. Очень напоминает Турцию, которая формально являет членом НАТО, гадит американцам, как только может, и, по сути, союзничает с Россией. Тут все наоборот. Только если Турция работает с позиции определенной силы и значимости, то Армения просто сейчас прыгает по граблям. Она слаба, и любой удар по лбу может для нее оказаться смертельным. Если Россия не придет им на помощь, то ее не будет. Сейчас самый идеальный вариант для Азербайджана — поглотить Карабах окончательно. То есть формально со стороны ОДКБ нарушений не будет: территория Карабаха — это не территория ОДКБ.
